【海外の反応】幼女戦記Ⅱ 7話、「勝ちながら死んでいってるんだよ」

もう一回だけ攻勢をかければ戦争は片付くって。マジだって

just one more offensive bro I swear it will fix the war

うおおおおおおお シュタイナーを連れてこい

>>1

AAAAAAAAAAAAAAA BRING ME STEINER

ビスマルクが墓の中で回転しすぎて光速を超えそう

>>1

Bismarck is rolling in his grave so hard he could surpass the speed of light

もう？ マジかよ

already? f*****g hell

ゼートゥーアが早々に見切りをつけてるのは、軍がどう回ってるかの内情を知り尽くしてて、もうこの山は越えられないと分かってるからだろう

>>4

Zettour's probably calling it early cause he has enough insider knowledge of how the military is run that he knows there is no way it's going to get over the hill now.

何が起きてるのかもう分からなくなってるの、俺だけ？
俺はターニャになってしまったのか？

am i the only one who no longer understanding what's happening?
have i become tanya?

ターニャがベルリンへの空襲を偽装して政治家の目を覚まさせるか、反乱を煽ってこの勝てない戦争を終わらせる、そういう命令が下るんだと思ってた

>>6

I thought Tanya would be ordered to fake an air raid on Berlin to wake up the politicians and/or incite a revolt to end this unwinnable war.

>思ってた
今日の話でその考えが否定された箇所はなかったよな？

>>7

>thought
Nothing today actually disproved that idea, right?

血の雨のシーン、ぞっとするほどの出来で驚いた

The blood rain scene surprised me with how chilling it was

俺も分からなかった。
普通なら人々の反応は反戦に傾くはずだ。どこの馬の骨とも知れない奴に家族を徴兵されて死なれたいわけがない。
ゼートゥーアがターニャに「ベルリンもどきを爆撃してこい」と言いかけたのはそういうことだと思ったんだが、ルーデルドルフはまるで逆のことを言ってた。
正直、どう受け取ればいいのか迷子だ

i didn't get it either.
the natural reaction of people here would be against the war, you simply don't want random jackshit conscripting your family to die.
i thought that was what zettour (c) was saying with him almost telling tanya to go bomb notberlin but then rudelsdorf said something that's quite the opposite (d).
im honestly lost at what to make of it.

「勝利」はすべてを解決する。戦争が終わり、埋没費用を嘆く者も出ない。誰もが戦争の終結を望んでいるが、それは払った犠牲が報われる形でなければならない。そして犠牲が積み上がるほど、勝利以外の条件で終わらせるのは難しくなる。今回の話は、すでに全員が何らかの犠牲を払っていることを強調していた。だからこそ、勝利なしに戦争を終わらせるのはほぼ不可能なんだ

>>10

"Victory" solves everything. War ends, no issues with people crying over sunk costs. Everyone wants the war to end, but in a way which justifies the sacrifices, and as the sacrifices build it becomes harder to end it on any other terms except victory. The episode highlights that everyone is already making some sort of sacrifice, which makes ending the war without victory virtually impossible.

黙れチャットGPT

>>11

shut the f**k up chatGPT

まだ2期を見られてないんだが、戦況はどうなってる？ 南方だよな？

I still haven't gotten around watching season 2, but how's the war going? South, I presume?

地図を変な向きで持ってないか？ 東だよ、東。
まあ実際のところ、戦線が伸びきっただけの膠着状態だけどな

>>13

are you holding the map funny? it's going east, anon.
well actualy it's a f*****g overstretched stalemate is what it is.

>東
それで決まりだな。帝国は終わりだ

>>14 >>16

>East
That's it, then. The Empire is finished.

東、ソ連もどきに向かってる

>>13

east towards not-ussr

ちなみに彼女は何百万人も殺してる

she's killed millions btw

人事部の連中はみんなそうだろ

as with everyone in HR

精神科医として働いてるサイコパスの女性のインタビューがあってさ、親たちが自分の仕事をどう見てるかという質問への答えが「もちろん、みんな『はい』と言いますよ」で、それが「当然そうでしょう」みたいな言い方だったんだ。ターニャの考え方を思い出してしょうがなかった。
＞兵士も人間なんだから、死者が減るように戦争は早く終わってほしいはずだ。負けてるんだし
＞待て、なんでこいつら報復を望んでるんだ、馬鹿なのか？

There's this interview a female psychopath who works as a psychiatrist did and her answer to one of the questions they gave her about how parents see her work was "And of course, they say yes." in a very "that's how it should be" way and it really reminded me of how Tanya thinks sometimes.

>Surely soldiers and human beings would prefer if the war ends quickly so fewer people die, after all, we're losing
>Wait, why do they want revenge, are they stupid?

既出だったらごめん。ターニャはなんで脱走して日本に逃げるとか、戦争が終わるまでどこかで待つとかしないんだ。彼女が戦ってるのは自分の日本じゃなくて「ドイツ」だろ

Sorry if this was already discussed. Why don't Tanya become deserter and run to Japan, or wait somewhere till war ends. That's not her Japan she is fighting for, that's "Germany".

脱走はめちゃくちゃ危険だ。手柄は全部別人の名義になってて、軍からすれば実質存在しないことになってるんだから。
「日本」から見れば、魔導の適性がやたら高いだけの女の子でしかない

>>20

Desertion is extremely dangerous when all of your accomplishments were actually under someone else's name and you basically don't actually exist as far as the military is concerned.
For all "Japan" would know, she'd just be a young girl with some impressive magical aptitude.

もう一方の呼ばれ方、つまり「アレーヌ虐殺をやった戦争犯罪人」として知られるよりは、はるかにマシだと思うが。

>>21

This is considerably better than being known as the alternative, i.e. the war criminal that did the Arene massacre

確か、ソ連の戦闘機パイロットが突然日本へ亡命した話があったよな？ 本気でやれば「イギリスもどき」か「アメリカもどき」までたどり着けそうな気もするが。

>>21

Didn't some Soviet fighter pilot desert to Japan out of the blue or something? Feel like she could make it to not UK or US if she really tried.

そうしたら物語が成立しないから。
ターニャは人間じゃない、キャラクターだ。作者が物語を語るために使う道具なんだよ

>>20

because then there would be no story.
Tanya is not a person, Tanya is a character, a tool the author uses to tell a story

ターニャは日本語しか話せなくて、この異世界ではヨーロッパ全域が日本語を話してるわけだから、たぶん向こうの世界の日本はドイツ語を話してる

>>20

Tanya only speaks Japanese, and in the isekai world all of Europe speaks Japanese so alternative Japan probably speaks German

原作だと、この回の出来事のあたりでターニャは実際に脱走を考えてる。問題は、それをやるには協力者か、せめて他国に伝手が必要だってことだ。今は「ソ連もどき」と「イギリスもどき」を相手に戦争してるから、彼女にとって一番いいのは「イタリアもどき」へ亡命して、そこから「アメリカもどき」へ渡ること。日本にテレポートできるわけでもないし、そう簡単に受け入れてもらえるわけでもない

>>20

she actually thought about deserting in LN during the events of this episode. The problem is, to do that, you need some kind of ally or at least to know someone from another country. Since they are currently a war against not URRS and Not UK, her best would be to defect to not Italy and from there to not US. It's not like she can teleport to Japan or be accepted just like that

帝国はなんで負けてるんだ？　全部正しくやってきたのに

Why is the Empire losing? They did everything right.

さあな、二期はかなりとっ散らかってる。ifのWW2をやろうとしつつ、史実のWW2もなぞろうとしてる。しかもターニャの努力が何も影響しない

>>27

Dunno, s2 is very confusing. It tries to be alternative ww2 and follow historical ww2 at the same time. And Tanya's efforts don't matter.

これだよ。正直どっちかに絞れって話。if歴史か歴史フィクションか、どっちかにしろ

>>28

This. Honestly, just pick one or the other. Either be alt-hist or hist-fict.

＞ifのWW2をやろうとしつつ、史実のWW2もなぞろうとしてる
そのどちらでもない

>>28

>It tries to be alternative ww2 and follow historical ww2 at the same time
It is neither of those things

帝国は土壇場の戦闘には勝ってる。でも戦闘に勝っても、それが戦争の終わらせ方につながらなければ意味がない。そしてその計画がない。しかも帝国の兵站能力はもう限界にきてる。
人が足りない、弾薬が足りない、食料も尽きかけ、士気は最悪、そして軍が進めた講和の試みは全部、本国の愚かな政治家たちに潰されてきた

>>27

The Empire is winning clutch battles, but winning a battle doesn't matter if it doesn't translate into a way to end the war, and there's no plan to do so, and the logistical capacity of the empire is already at the breaking point.

They are out of men, out of munitions, running low on food, morale is in the toilet, and all the military's attempts to setup a peace deal have been sabotaged by idiotic politicians at home.

補給線はめちゃくちゃ、抱えてる領土が広すぎる、士気は低い、講和や一時停戦で立て直そうとする努力は全部政治家に潰される、等々

>>27

Supply lines are f****d, they're holding too much territory, morale is low, any efforts for peace or even a temporary ceasefire so they can rebuild again get sabotaged by the politicians, etc.

補給は減る一方、兵站は難しくなる一方。勝ちながら死んでいってるんだよ

>>27

Supplies get lower and logistics get harder. They're winning themselves to death.

こう言ってもいいな
勝ちすぎて疲れた、と

>>33

You could say they are
tired of winning

二期に何を期待してたのか自分でも分からんが、総力戦の本質についての陰鬱な思索ではなかったと思う。しかも終わりの見えない原作ものって感じでもなくて、全部がターニャの雇い主にとって最悪な戦争の終わり方に向かって転がっていってる

Idk what I expected from season 2, but probably not somber meditation on the nature of total war. And it looks like it's not based on one of these forever LNs, everything seems to be rolling towards the war ending badly for Tanya's employers

帝国がこれを生き延びる道はまずない。軍のクーデターが起きて内戦になり帝国が引き裂かれるか、軍がもう維持できない限界まで突き進んで、帝国の敵が四方から雪崩れ込んでくるかのどっちかだ

>>35

There's really no way the Empire survives this. Either the military coup d'etat happens, which likely results in a civil war that tears the Empire apart, or the military simply pushes to the point that it can't sustain itself any longer, and the Empire's enemies roll over them from every direction.

共産側に講和会議を仕切らせないために、合衆国を戦争に引きずり込む目的でイルドアに侵攻する、みたいな話をうっすら覚えてる（要するにノルマンディー上陸を許すわけだ）。でもその後一度も触れられなかった

>>36

I vaguely recall something about invading Ildoa to drag the Unified States into the war so that the commies don’t get to dictate the peace conference (literally allowing d-day). But it was never brought up again

そうだけど、「もっと東」って誰を爆撃するつもりだったんだ？　日本？　朝鮮？
ともかく、英国人ジャーナリストがターニャを調査する後の章から判断すると、彼女の部隊はまるごと行方不明になって伝説扱いになってるらしい。つまり内戦で死んだのか、逃げたのか？　それとも本当に存在Xを倒して世界に平和をもたらしたのか？　あの異世界転生の神々は、信仰を煽るために永遠の戦争を起こそうと躍起になってるみたいだけど。

>>36 >>35

yes but who were they gonna bomb "further east"? japan? corea?
anyways judging by an earlier chapter where some brit journalist investigates Tanya, her whole unit seems to have gone MIA and became a myth. so they died or ran away during a civil war? or they actually defeated Being X and brought world piss? the gods of that isekai seem hell bent on causing forever wars to encourage faith in the gods.

負けてはいないが勝ってもいない。
この位置で戦争を終わらせるのが一番いいのは全員分かってる。でもプライドと、埋没費用の呪いと、現状を壊すことへの恐怖のせいで不可能になってる。完全な宙ぶらりんだ

>>27

They're not losing but they're not winning either.
Everybody knows it's better to end the war right where they are but it's impossible due to pride, sunk cost fallacy, and fear of breaking the current status quo. It's a f*****g limbo.

作画ミスに気づいた？
SubsPlease版の17:05あたり

Did you see the animation error?
Around 17:05 in SubsPlease release

ああ、俺も見た
＞二期の放送があと5年延びてほしかった

>>40

Yeah, I saw it
>I wish season 2 had been delayed by 5 more years

この世界にユダヤ人っているのか、それともその辺の重い話はまるごと省く選択をしたのか？

Does this setting have Jews or did they just choose to ignore this whole baggage?

現実でも戦争が終わるまでは無視されてたしな

>>42

This was ignored in irl too until the war ended

誰か結末をネタバレしてくれ。ターニャはいつ死ぬ、逃げる、あるいは戦争犯罪で裁かれるんだ？

Alright someone spoil the ending for me. When does Tanya die, flee, or get put on trial for war crimes?

物語はまだ終わってない

>>44

Story ain't over yet.

彼女は身元を消して合衆国で隠居する

>>44

She erases her identity and retires in the USA.

（ネタバレ）ターニャは非USAに亡命する。そのあとエイリアンが侵略してくる。ターニャは宇宙に行く。おしまい

>>44

[spoiler]Tanya defects to not-USA. Then aliens invade. Tanya will go to space. The end.[/spoiler]

帝国軍に女性ってどのくらいいるんだ？ ほとんど見かけないよな

How common women are in the imperial army? We haven't really seen any

おい、正気か？ 主人公は思いっきり平民だぞ、しかも孤児だ。軍が実力主義だから、功績で「フォン」の称号をもらったんだよ

>>48

Dude, are you f*****g stupid? The main character is literally a commoner, she was an orphan. She got the von title via her achievements because the army is a meritocracy

この作品は半分リアル路線でやろうとしてる。女性は魔導師の役目しか担ってないんだ。

>>48

The story tries to be semi-realistic. Women only fill mage roles.

1期でターニャが不合格にした女性魔導師が、少なくとも一人はいただろ

>>48

We saw at least one female mage Tanya rejected ib S1

＞資源は無限で、いつでもどこにでも出せるという前提でしか達成できない勝利を追いかけて、有限の資源を燃やし続ける
＞なんで負けてるんだ？
ここまで崩壊せずに来られたこと自体、いくつもの奇跡と、ターニャとゼートゥーアが帝国を背負ってきたおかげなんだよ。

>>27

>keep burning finite resources chasing a win that can only be achieved with the assumption that your resources are infinite and you can manifest them anywhere at any time
>wtf why are we losing?
It took multiple miracles as well as Tanya and Zettour carrying the Empire on their backs to even get this far without collapsing.

ターニャの空襲目標ってどこの都市なんだ？
やり取りを聞いてる限り、参謀本部は「イタリアもどき」を裏切りたがってるように聞こえたんだが。

Which city is Tanya's air raid target?
Based on the dialogue it sounded like High Leadership wants to backstab fake italy or something like that.

あの空襲の相手は帝国自身の首都だよ
和平を実現するために軍が倒すべき敵はただ一つ——本国の政治家だ

>>53

the air raid is against the empire's own capital
there is only ONE enemy the military needs to defeat to achieve peace - homeland politicians

＞和平を実現するために軍が倒すべき敵はただ一つ——本国の政治家だ
よくある話だ
悲しいね！

>>54

>there is only ONE enemy the military needs to defeat to achieve peace - homeland politicians
Many such cases
Sad!

どうやってやるんだ？ 偽旗作戦か？

>>54

How would that work? A false-flag attack?

クーデターだよ。

>>56

A coup d'etat.

クーデターで航空戦力は使わないだろ…

>>57

A coup doesn't use airpower...

クーデターは使えるものは何でも使う
それに魔導師は、より強い魔導師以外では文字通り対抗できない

>>58

A coup uses everything it can
And mages literally can't be countered by anything other than stronger mages

現実ならそうかもな。でも、石ころ入りの魔法演算機を持った奴が事実上ヘリコプターになれるこの世界なら、クーデターに航空戦力が使われるのは当然だろ。

>>58

Maybe in real life, but in this setting where a guy with a magic computer with rocks in it can effectively become a human helicopter, a coup absolutely uses airpower.

これは本気で腹が立った。言った内容そのものじゃなく、あいつが「自分は現実に耐えられない」というのを、耐えられる側の人間に押し付けたところがだ。ああいう手合いは本当に勘弁してくれ。

This genuinely pissed me off. Not for what was said but that the jerkwad was pushing his inability to cope with the way things are onto someone who could. F**k assholes like him.

そういうことをされるのがうっとうしいのは分かる。ただ、全員が実務的な思考を持てるわけじゃないってのは、あいつの言う通りでもある。悲しい話だが、適応力がありすぎて、理屈が通りすぎて、現実的すぎると、どれだけ正しくても化け物みたいに見られるんだよ。

>>61

It is annoying for people to do that, but he does have a point that not everyone has the practical mindset. The sad truth is that if you are too adaptable, too reasonable, and too realistic, you can come off as freakish, no matter how correct you are.

ああいう連中はうんざりだ。自分と同じように考えろ、同じように感じろと要求して、そうしないと責める。そっちのほうがよっぽど理不尽だろ。あいつらに自分のあり方を決められるくらいなら、化け物でいたほうがマシだ。カントと定言命法なんて知るか！

>>62

Screw those guys. Demanding others to think and feel the same way they do and blaming them for not doing so is what's f*****g unreasonable. I'd rather be a monster than have them dictate who I ought to be. F**k Kant and his stupid categorical imperatives!

大丈夫だよ、ここは安全地帯だから「オーベルシュタインは何も間違っていない」って言っていいぞ。

>>62

It's alright anon, you can say "Oberstein did nothing wrong" this is a safe space.

お前ら、いわゆる「普通の人」と関わったことないのか？ 彼らは何より感情を重んじる。出来事そのものより、その出来事にまつわる嫌な気持ちのほうが悪いことになってるんだ。問題を解決しても、その過程で嫌な思いをさせたら、悪魔みたいに扱われる。

>>61 >>62 >>63

Did you guys not ever interact with normal●●●? They value emotion more than anything else. To them the negative feelings of an event are worse than the event itself. If you solve a problem but make them feel bad in the process you are treated like Satan.

まあ経験はあるけど、基本的に結果がすべてを物語ってるからな。連中も自分らのやり方が俺には通用しないって学んだよ。
ターニャのサイコパス性は俺が話してた論点じゃない。問題なのは、あのめそめそしたクレーマー気質のほう。サイコパスって別にそれ自体が悪でも有害でもないのに、世間のイメージのせいで、現代社会は「普通じゃない」ってだけでそういう人間を悪者扱いするよう刷り込まれてる。

>>65

I have but generally speaking my results speak for themselves and the little bitches have learned their s**t just doesn't work on me.

Tanya's psychopathy isn't the issue of what I was discussing. It's the whiny karen mindset. Psychopathy isn't even inherently a bad or harmful thing but popular perception trained modern societies to see such individuals as such for not being part of the norm.

話の要点は、あの国がもう世界中を相手に終わりの見えない戦争を続けてて、財政的にも軍事的にも苦しくなり始めてるってことだろ。主人公が気にもしてない、せめて気にするふりすらしないように見えたら、キレて食ってかかる奴が出てもおかしくないだろ？　あの男だってかなり礼儀正しかったし、ただ「一般人の目線で考えてみてくれ」って言っただけだ。

>>66

The point was that their country has been at forever war with the entire world now with no end in sight and are starting to struggle both financially and military. Why wouldn't someone lose their s**t and call out the MC for seemingly not caring or even pretending to care at least? He was pretty respectful too and just said she should take it from the perspective of the average person.

ああいう会話シーンをどうしても真面目に見られない。8歳の女の子を歴戦の古参兵みたいに扱って話しかけてるの、冷静に見ると滑稽だろ。

I can't take all these talking scenes seriously. People talking to an 8 year girl as if she was a seasoned veteran looks absurd.

でもかわいいじゃん

>>68

It's cute tho

ターニャは今12〜13歳だぞ

>>68

tanya is 12/13 right now

>8歳の女の子に対して、歴戦の古参兵みたいに話しかける連中
いや、この時点ではもう実際そうなんだよ。中佐だし、何年も前線で戦ってる。

>>68

>People talking to an 8 year girl as if she was a seasoned veteran
She is at this point though. Shes a Lt Col and has been fighting on the front lines for several years now.

ソシオパスだろ。全然違う。

Sociopath. Big difference.

「人が死んでるんだぞ、ターニャ」

People are dying, Tanya.

で、それが彼女個人にどう影響するんだ？

>>73

But how does this affect her personally?

そもそもソシオパスって科学用語ですらない。正しくは反社会性パーソナリティ障害だ。

Sociopathy isn't even a scientific term. It's Antisocial Personality Disorder.

「共感」の議論が急に止まったの、気づいてる？　実に興味深いね。

Notice how the "empathy discourse" suddenly stopped. Really gets the noggin joggin.

一番笑えるのは、そいつ見てすらいないってところ。

That's the funniest part, he didn't even do the watching part.

あれは子供の体に入った成人男性だぞ。

That's a grown man in a child's body.

いいとこ取りじゃん

>>78

Best of all worlds

あれが大人の男に見えるか？

>>78

Does >>290265005 or >>290265032 look like a grown man?

>「西方で大きな勝利を挙げる必要がある」
>「西部戦線で、ということですか？」
>「いや、それより少し東だ」
>「ある首都への直接攻撃をやってもらう」
>「ロンディニウムですか？」
>「違う」
>「では当然モスクワですね？」
>「いや、君の目標は……」（真上を指差す）
ルーデルドルフとゼートゥーアとレルゲンが順番にカメラ目線になって「これから軍事クーデターを起こします」と視聴者に叫ぶ以外、これ以上あからさまにする方法はないと思う。

>>38

>"We need to win a big battle in the west"
>"You mean on the western front?"
>"No, a little further east than that"

>"We'll have you perform a direct strike on a capital"
>"You mean Londinium?"
>"No"
>"Then surely Moskva, right?"
>"No, your target will be..." (points directly upwards)

I'm not sure they could have made it more obvious without Rudersdorf, Zettour and Rerugen each turning directly towards the camera in turn and yelling "WE ARE GOING TO ATTEMPT A MILITARY COUP" at the viewer.

この作品が少し外してると思うのは、軍を平和を望む側、文民政府を主戦論者として描いてるところだな。特に第一次大戦では逆だったことが多い。キャラクターへの感情移入のためだってのは分かるけど、戦争を描いた物語全般を考えると、どうも引っかかる。

One thing where I think the series kind of misses is how it portrays the military as the guys who want peace, and the civilian government as the ones being warmongers, while especially in WWI it was often kind of the opposite. I understand it might be some character focus/relatability thing, but it's kind of jarring to me especially when we consider war narratives by large.

幼女戦記の戦争は、記憶が正しければ第一次大戦が終わっていたはずの時期に起きてる。だから政治と軍事の状況は両方の戦争期の奇妙な混合になってるんだ。

>>82

The war in Tanya takes place when WW1 would have ended, give or take IIRC, so the political and military situation is like a weird hybrid of both war periods.

作者が日本人だってことを考えると筋は通ると思う。軍への見方がより悲劇的だし、派閥対立って発想も受け入れやすい。
まあでも、プロイセン軍は完全に乗り気だったけどな。

>>82

I think it makes sense in the context of the author being Japanese, and their view of the military is more tragic as well as the idea of factionalism being more paletable.
But yeah, the Prussian military was all-in.

第一次大戦期の日本には全然詳しくないけど、第二次大戦に関して言えば、もっと血を求めてどっぷり浸かってたのはまさに軍のほうだろ

>>84

I mean I'm not an expert on WWI Japan by any means but WWII it was specifically the military who was balls deep in wanting more blood and guts too

帝国日本は、上層部のほうがまだ比較的まともになっていた段階だった。狂ってたのは草の根レベルで、そっちが絶えず勝手なことをやらかしてた

>>84 >>85

imperial Japan had gotten to the point where the people in charge were actually relatively reasonable, it was the grassroots level that was insane and constantly pulling s**t

この対比は平和か戦争かって話じゃない。理性か感情かなんだ。軍は、もはや軍事力では望む目的を達成できないと理解してるから和平を望む側として描かれ、文民政府はサンクコストの呪縛で戦争を望む側として描かれてる。

>>82

The distinction isn't about peace vs war. It's rationality vs emotions, with the military being portrayed as wanting peace because they understand that they can no longer achieve the desired objectives through military force, and the civilian government wanting war because sunk cost fallacy.

それって結局は平和か戦争かって話だし、現実の戦争で起きたこととは違うだろ

>>87

Which is effectively still peace vs war and not what happened irl with the war

これは俺たちの世界じゃないし、物事も俺たちの世界と同じようには「展開しない」ってことを、みんな忘れないでほしい。第一次大戦や第二次大戦の筋書きをなぞってるわけじゃまったくないんだ。
あとこの小さい服のターニャ、めちゃくちゃ愛らしいな！！！！ 町を歩いてる姿が可愛すぎる！！！

People need to remember that this isn't our world and that things don't "play out" like they did in our world either. It's not like they're following a world war 1 or world war 2 script, at all.
Also Tanya looks so charming in this little outfit oh my god!!!! So cute to see her walking around!!!

おい、それ中身は中年男だぞ

>>89

chrome anon that is a middle aged man

町をただ歩いてるだけのターニャがもっと見たい。この作品にもっと日常回があってほしくてたまらない
こいつ、めちゃくちゃ可愛いよな

>>90

I need a lot more of Tanya just walking around town god I wish this series had more downtime so f*****g bad

He's soooo cute

俺が引っかかってるのは「物事の展開」じゃなくて、近代戦争のほぼ全期を通じて存在してきた軍と文民政府の根本的な違いを、この作品が基本的にひっくり返してることなんだ
ファンタジーだから何でもありだと言うのは分かるけど、何の裏付けもないのに両者の対立構造を論じようとする作品に何の意味がある？ 作者が明らかに歴史の対応関係を意識してるのに、してないふりをするゲームには付き合わないぞ

>>89

My issue isn't how "things play out" but the fundamental differences in military and civilian governments that have existed basically through all modern warfare, and how the series decides to basically just reverse them
Sure you can say it's fantasy and in fantasy we can have anything, but what's the point of having a series that tries to even discuss the dichotomy between the types when it's not even grounded in anything? I'm not going to play the game where I pretend the author isn't doing historical parallels when he obviously is

帝国は軍事政権じゃなくて文民政府だぞ。文民政府の下にありながら、命令を出す政府より戦争に乗り気でない軍なんていくらでもある。今のイランをめぐる戦争を見れば例として十分だろう。

>>92

The Empire isn't a military government, it's a civilian government. There are plenty of militaries under civilian governments which have turned out to be generally less willing to fight wars than the government that orders them to. You only need to look at the current Iran war for an example.

ゼートゥーアとレルゲンはクーデターを起こそうとしてるんだよな？

Zettour and Rerugen are thinking of starting a coup, right?

レルゲンは自国の首都への空襲を偽装するって匂わせてたように本当に感じた。とんでもない発想の可能性があるぞ！

I really feel like Rerugen implied faking an air raid on their own f*****g capital - which is f*****g crazy potential idea!

そういう案が本気で検討されてること自体が、銃後でさえ狂気が常態化してる何よりの証拠だよ。帝国は腐りつつある。

The fact that such ideas are legitimately being considered is indeed ample evidence for the normalization of insanity even in the home front. The Empire is rotting.

政治家たちは首都で安全に、そこそこ快適に座ってて、命の危険はゼロだ。今のところ誰もベルリンもどきに攻め込んでない。何か手を打たないと状況はもっと悪くなって、政治家は失敗の責任を全部軍になすりつける。そうなれば松明と熊手を持った群衆が押し寄せるのは政治の中枢じゃなくて軍の司令部のほうだ。

The politicians are sitting safe and comfortable-ish in the capital with zero risk to their life. So far no one has made a run on not-Berlin. Unless something is done conditions are going to get far worse and the politicians will put all the blame on the military for failing. So the torches and pitchforks will be screaming in front of Military HQ and not the political HQ.

いや、帝国は最初から腐ってたよ。ただこれまでは作品がそれをいくらか控えめに見せてただけだ。

Eh, the empire was already rotten from the start, it's just that the series was somewhat subtle about it up to this point.

まさにそれを匂わせてたんだと思う。天秤を傾けて世論を上層部に敵対させ、軍が実権を握って戦争を終わらせるためにな。

Pretty sure that was what they were hinting at. To tip the scales and have the public turn against high leadership so the military can take over and end the war.

彼は明確に理解してるんだ。国民が「自分たちは勝利に程遠い」と認識しない限り、敵が玄関先まで来て初めて気づくことになるって。偽装空襲は、方針転換の時間が尽きる前に戦争を国内に引き寄せる一つの手段だ。

He clearly understood that unless the public recognizes that they are nowhere near winning the war, they'll only end up realizing it when the enemy is right at their doorstep. Staging a false flag air raid is one way to bring the war home early, before they run out of time to change course.

そう見えるし、正直これが帝国が何とか生き延びる唯一の道だと思う。ただ問題は、実際にそうなったとき軍が世論を望む方向に制御できるかどうかだ。
ゼートゥーアならできると期待したい（ターニャは絶対にこの手のことに向いてない）。彼にできないなら、他に誰ができるのか分からない。

It seems like it, and to be honest, I think it's the only way for the Empire to somehow survive. But the question is if it comes to it, whether the military will be able to somehow control the public opinion in a desired direction.
I hope that Zettour would be able to do this (since Tanya absolutely is not fit at all for this), because if not him then I don't know who could achieve that.

幼女のターニャが壇上に立って、国民に向かって自分が新しい政府の長だと宣言する図を想像してしまった。

Now I'm imagining little girl Tanya up on a stage declaring to the public that she is their new head of government.

エンドクレジット後の場面のあのドレスを着たままでな

While wearing the dress from the after credits scene lol

ターニャこそこの役にうってつけだと思う。プロパガンダで彼女は「戦場の妖精」として売り出されてきたわけだ。ジャンヌ・ダルクと、みんなが彼女の下に結集したことを考えてみてほしい。彼女は国民の妖精姫になれる。空襲の英雄になれる。最も暗い瞬間に、神の光の妖精が現れて我々を救い戦争を終わらせた、というわけだ。象徴になるにはたぶん最適の人物だよ。

I think Tanya is the perfect person for this. Keep in mind all the propaganda has sold her as the fairy of the battlefield. Think Joan of Arc and how everyone rallied around her. She can be their fairy princess, She can become the hero of the air raid. In the darkest moment here came a fairy of god's light to save us and end the war. She is probably the best person to be the symbol.

このスレの別のところで、ゼートゥーアとレルゲンはワルキューレ作戦をやろうとしていて、ターニャを誘ってるんだって書いたんだけど、その歴史的な元ネタを分かってくれた人があまりいなかったみたいで、誰も返信してくれなかった。

I made a comment elsewhere in this thread about how Zettour and Rerugen was attempting an Operation Valkyrie and inviting Tanya to join, but it seems not many people understood that historical reference, resulting in no one replying to my comment. lol

ロンメルも誘ってるのかな？ この人はターニャとの友情があるから、実際に積極的に参加しそうだ！

Are they inviting Rommel too? This one might actually participate actively due to his friendship with Tanya!

「クーデター」ってのは少し控えめな言い方だな。
「おい、お前らは自分が何やってるか分かってない。こっちが引き継ぐぞ」ってのがクーデターだろ！
でも自国を攻撃してメッセージを伝えるって……それはもう少し先の話だぞ！
（ターニャが心配だ。連中はもう失敗の責任をかぶせる生贄を探し始めてる。あの「クーデター」の後、戦争が終わったらどうなる？ 誰かが自分の名声を（と首を）守るために、「裏切り者を見つけた」と言ってターニャを差し出すのが保身の妙手だと考えたりしないか？）

'A coup' is a bit of an understatement hah;
"Hey, you guys don't know what the f**k you're doing, we're talking over" would be a coup!
But attacking their own nation, to pass a message... That's a bit more than that!
(I'm worried for Tanya; They're already looking for scapegoats for all their failures. What happens after that 'coup', when the war ends? Does one of them (willing to keep his legacy intact - and his head) thinks maybe revealing that "They found the traitor" and give up Tanya, would be a good way too save his own skin?

ターニャは敵軍にも知られた存在だ。味方に売られなくても、戦争犯罪人として追われることになると思う。

Tanya is a known figure to the enemy forces. I imagine even without her own side selling her out, she will still be sought after as a war criminal.

彼女はまさにそうなった場合に備えて、戦争犯罪を一切犯さないよう徹底してきたぞ。それに向こうが持ってる記録は魔力信号だけだ。

She's been very specific about not committing any war crimes just in case it would come to that. Besides, the only thing they have on file is her mana signature.

俺はそれより、戦争が終わった後にメアリー・スーがターニャをあっさり殺しに来ることのほうが心配だ。

I am more worried about Mary just straight murdering Tanya after the war ends.

戦後のどこかの何気ない遭遇で、彼女がターニャを列車の前に突き飛ばすところを想像してみろ。
存在Xが時間を止める。「信仰とはすばらしいものだ」
時間が動き出す。暗転。完。

Watch her shove Tanya in front of a train during some random post war encounter.
Being X stops time Faith is a wonderful thing
Time resumes, cut to black. FIN.

政治家が自分の延命と権力のために勝ち目のない戦争を終わらせようとしない以上、戦いを止められるものは軍のクーデターくらいしかない。あとは帝国の完全な敗北くらいだ。この状況で他に何を計画してるかなんて思いつかない。

With the politicians refusing to end an unwinnable war to extend their own lease on life and power a military coup is basically one of the only things that can stop the fighting, another would be total and utter defeat of the empire. I can’t think of anything else they’d be planning in those circumstances.

現実でも第一次大戦の開戦2年後に、皇帝に対して事実上のクーデター（沈黙の独裁）が起きてる。劇的な事件じゃなくて非常に緩やかなもので、皇帝は公式には皇帝のままだった。昭和期の日本でも似たようなことが起きた。

In real life they did a silent coup (stille Diktatur) the emperor after 2 years of war in World War 1. It wasn't a dramatic event though but very gradual and the emperor was still the emperor officially. Similar thing happened in Japan during Showa's rule.

ルーデルドルフが本のタイトルとして作品名を言うのかと思った

I thought Rudersdorf was going to name drop the series as the book title

でも将来あの本が実際に出版されたら、そのときにタイトル回収をやるんじゃないかな。

But maybe in the future if they do publish the book they'll probably do the name drop lol.

「『幼女戦記』はどうだ？」
「……閣下、何か仰りたいことでも？」

"What about Saga of Tanya the Evil?"
"...Is there something you're trying to tell me, sir?"

『ある幼女の軍事年代記』のほうがずっといい。

the military chronicles of a little girl is so much better.

でもルーデルドルフが普通にターニャを「悪」呼ばわりして、本人がムッとする展開は面白そう

Yes but Rudersdorf just calling Tanya evil and her taking offense would be funny

俺もそう思った。
「なんだこれは？　幼女の？　戦記か？」

Yeah, I thought so too.
“What is this, some kind of Saga? Of Tanya? The Evil?”

存在Xが時を止める
「もう一度言ってみろ」

Being X stops time
"Say that again."

ターニャが必死に安全な事務仕事を狙ってるのに、うっかり伝説の戦争犯罪人になっていくの、今でもアニメで一番のお約束ネタだわ

Tanya trying her absolute hardest to get a cozy desk job only to accidentally become a legendary war criminal is still the best running joke in anime 😭

数話前のウーガとヴァイスとの会話でも軽く出てた。ターニャは論理的には損切りして講和すべきだと考えていて、それ自体は正しい。でも他の人間は「これだけ犠牲を払ったんだから、その犠牲に意味を持たせるために勝たなきゃいけない」という思いを手放せない。ターニャはそういう感情が論理を上回ることをまるで理解できない

This was also briefly shown during the talk with Uger and Wise a few episodes ago. Tanya LOGICALLY wants to throw the towel and achieve peace by cutting their losses which IS the right choice but other people cannot let go of the fact that so many sacrifices were made so the war has to be “won” to bring meaning to those sacrifices and Tanya is utterly incapable of understanding how people can feel that way over logical reasoning

映像だけじゃない。物語の面でも、今までで一番好きな存在Xの登場だ。外からの撹乱者じゃなく、この世界の有機的な一部として提示されたのは初めて。これは完全に正しい描き方だと思う。感情こそ、ターニャが絶対に倒せない神なんだ

Not just visually. It's's my favorite Being X appearance narratively too! It's the first time ever he's been presented as an organic part of the world, instead of an external agitator. Which I feel is absolutely appropriate. Emotions are the God Tanya can't ever defeat.

皮肉なことに、ターニャは「勝ってしまう」から帝国の崩壊に加担してる。彼女が勝利を重ねなければ、上層部も自分たちが崩壊寸前だと認めて講和に応じたかもしれない。でも勝利に酔いしれてるし、国民も栄光と無敵の軍隊という報道を浴びすぎて、もう引き返せない

Tanya IRONICALLY contributes to the Empire’s downfall because she WINS. If Tanya did not bring them victory after victory perhaps the high leadership would be more open to the fact that they are on the verge of collapsing and take the peace deal. But they are so drunk on their victories and the public got fed so much news about their glories and unbeatable army that they can’t back out now